| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
 Добавлено: 6 11 2016 08:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Павел Алексеев писал(а): | | А творчество в широком смысле это изменение чего-либо, придумывание, изобретение нового |
Опять-таки, стремление к творчеству заложено и поощряется ПРОГРАММОЙ с помощью чувств. Настоящие творцы просто не могут не творить. Для них это важнее даже, чем пить и есть! И они получают высшее наслаждение, если получается что-то создать... чем гениальнее - тем больше радости. А если у творца застой, возникают отрицательные эмоции, депрессия. То есть, программа просто требует: твори!
| Павел Алексеев писал(а): | | Не слишком ли всё просто поулчилось? |
Так и в самом деле, просто. Особенно, если понять, что всё ТВОРЧЕСТВО ТОЖЕ НАПРАВЛЕНО НА САМОСОХРАНЕНИЕ ПРОГРАММЫ (ВЫЖИВАНИЕ). Свмосохранение (выживание) отдельного человека (к примеру, люди начинают писать стихи часто в тяжелый момент жизни, спасая себя - кто от депрессии, кто от сумасшествия, кто от того, что мог бы взяться за бутылку... ) и общества в целом - а значит, и отдельного человека (все изобретения - открытие атома, электричества... да все подряд... начиная с колеса).
Кстати, приоритет всегда у общества. ПРОГРАММЕ важно ее выживание, а это не один единственный человек, который умер - и конец программе, а общество. Вот как муравейник. Муравей несколько дней живет. Зато программа, заложенная в муравьях, не погибает. А каждый муравей... каждый муравей работает на эту программу... и смерть каждого работает на сохранение программы... на ее развитие...
Чем больше от данного человека обществу, тем больше благ получает от общества он сам.
Вообще, каждый должен просто следовать своей программе... То есть САМОРЕАЛИЗОВЫВАТЬ как можно полнее то, что в него этой программой заложено. А программа обязательно поощрит положительными эмоциями ). Кто-то что-то изобретает - и счастлив... а кто-то просто рожает кучу детей - и не менее счастлив... не важно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
| Добавлено: 6 11 2016 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати... мы - мыслящая материя на органическом носителе... - возможно, действительно только этап развития материи...
Органический носитель имеет массу минусов: мы не прочные, ломаемся... медленно обучаемся (четверть или даже треть жизни)... наши скорость запоминания, объем хранимой информации, воспроизведение информации... оставляют желать лучшего... мы энергозатратны... живем в очень ограниченном диапазоне температур, давления, состава смеси окружающих его газов... и смертны...
А программе все равно, на каком носителе существовать. Из двух она выберет более надежный.
Может, нам суждено создать себе замену, а самим уйти в небытие? Кто знает, кто знает...
https://future.mail.ru/article/roboty_i_kiborgi_doma_na_vojne_rjadom_s_nami_i_vnutri_nas/
Новая этика: к чему готовиться человеку
Пока роботы не обрели высокий интеллект, но развитие робототехники уже вызывает сложные этические вопросы. С какого момента роботов можно считать мыслящими существами? Если признать их таковыми, как обеспечить им свободу слова и самовыражения, другие гражданские права? Будет ли отключение робота против его желания считаться убийством? Должен ли у роботов быть равный доступ к информации? Как обеспечивать гражданам из металла и гражданам из плоти и крови равные возможности для работы?
Задуматься над этими вопросами стоит уже сейчас, потому что, по мнению футуролога Рэймонда Курцвейла, искусственный интеллект, близкий к человеческому, должен появиться уже в 2029 году.
Исследователь и теоретик технокультуры Бенджамин Бреттон прогнозирует: «В ближайшие годы мы увидим более изощренные проявления синтетического интеллекта, которые будут компьютерными, биологическими, системными, со все возрастающей сложностью. Некоторые из них будут более похожи на нас, некоторые — нет, но по мере их распространения поменяется наше представление о собственном мышлении как о единственно возможном».
Нам надо будет находить общий язык с вещами, которые мыслят принципиально иначе.
Бенджамин Бреттон
теоретик технокультуры, директор Центра дизайна и геополитики в Калифорнийском университете Сан-Диего |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 7 11 2016 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вера, спасибо, мысль интересная, размещённый материал тоже.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 7 11 2016 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лена Лещинская писал(а): | | Вера, спасибо, мысль интересная, размещённый материал тоже |
А что думает товарищ Макеев? Который начал тему, и сам ушёл в сторону.
Хочется продолжить, но это может увести ещё дальше от первого сообщения. Анатолий, отвечаем же на твои вопросы и сомнения - оцени ответы? 
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 7 11 2016 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Да мне в общем то нечего сказать. Только когда оценишь насколько сложно устроены живые организмы, как чётко работает каждая его клеточка, да они ещё все по разному специализированы да ещё соединены не как попало, а строго рационально. А сколько информации записано, скажем, в маленьком сосновом семечке - как расти на равнине и как на крутом склоне, как на открытом месте, а как в густом лесу, что делать зимой, а что летом, что делать, если тебе обломали вершинку и т.д. И приходит в голову, что эта информация не могла возникнуть сама по себе. Кто-то (или что-то?) её создавал и в семечко вкладывал. А значит с какой-то целью. А все наши способности - любить, ненавидеть, размножаться, мыслить, обучаться и т.п. - всё это инструменты для осуществления этой цели. Только саму эту цель нам не сообщили. Забыли? Или ещё не время? Или мы сами должны её найти? Не масенькую, для личного употребления, а в глобальном масштабе. Самое обидное, что возможно кто-то из нас, чисто интуитивно, живёт в русле этой цели, правильно, и мудро, а кто-то совсем поперёк, но кто - мы понять не можем. Ну, как говорил Семён Семёныч, - будем искать!  
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 7 11 2016 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Самое обидное, что возможно кто-то из нас, чисто интуитивно, живёт в русле этой цели, правильно, и мудро, а кто-то совсем поперёк, но кто - мы понять не можем. |
Кто мы - песчинки чьей-то воли. Даже не понимая цели, мы не можем действовать неправильно! Есть такое понятие - вероятностная предопределённость. Вроде бы события хаотичны, но они, в сумме, предопределены.
Повторюсь..
Наша цель - жить как можно дольше и с любовью.
Остальное - это вероятностные исключения.
Всё же, цель человечества - освоение Вселенной. Именно к этому движется прогресс. Если для этого надо, чтобы человек стал киборгом, то так и будет. Если для сохранения человечества надо принимать некую мораль, то мы её примем! Например, коммунизм - чем не идеология, способная к освоению космоса? Но почему человечество "прогоняют" через капитализм? Может проверяют, а способны ли алгоритмы достичь цели. Или надо в следующей итерации усилить или уменьшить те или иные факторы. Именно так программируются игры!
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 7 11 2016 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну жизнь с программой сравнивать как то не очень.......
Ибо программа примитивна и работает по принципу единица, ноль! и не может саморазвиваться и самоусовершенствоваться.......... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
| Добавлено: 8 11 2016 07:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | Ну жизнь с программой сравнивать как то не очень.......
Ибо программа примитивна и работает по принципу единица, ноль! и не может саморазвиваться и самоусовершенствоваться.......... |
ПРОГРАММА - план, заранее намеченная система деятельности, предусматривающая порядок, последовательность и сроки выполнения работ.
Вы родились... В год пошли. К трем освоили в основном язык. Лет в 12-13 за лето выросли сразу сантиметров на десять... И т.д. И смерть в конце тоже запрограммирована. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 8 11 2016 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | | Ибо программа примитивна и работает по принципу единица, ноль! и не может саморазвиваться и самоусовершенствоваться |
Мы, обыватели, даже не представляем, что может уже существующий искусственный интеллект. В шахматах чемпион мира имеет рейтинг около 2800, а программа на домашнем компьютере может играть в силу 3200. Поисковые алгоритмы уже работают на основе искусственного интеллекта. Лично я очень боюсь темы BIGDATA "большие данные". На этой основе можно узнать всё о человечестве и управлять им.
А понимаем ли мы, что кибервойны очень реальны? Можно перевести атомную станцию в аварийный режим, можно выключить электричество в целом регионе.
Ну да ладно - это не о смысле жизни
Для нас, имхо, всё просто - делай, что должно. Как и персонажи компьютерной игры мы не можем выйти за пределы вложенных алгоритмов. Кибернетизация, видать, входить в планы тех, кто нас программировал.
Но у меня есть сомнения. Если тело человека - это просто механизм, то откуда берётся мораль? Вложена ли они в нас изначально или это настройка, придуманная людьми? Есть ли ментальное поле, функционирующее вне физических понятий? Дано ли человечеству проникнуть в это поле? Можем ли мы менять действительность?
Фильм "Матрица" содержит в себе много философии - может оттуда и наши размышления?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac:
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 9 11 2016 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Искусственный интеллект может только то, что в него заложено... Он не думает, а лишь просчитывает варианты, играй Каспаров нестандартно - он бы выиграл! А он играл так как привык, то есть вполне предсказуемо и просчитываенмо. Сама себя переписывать и изменять программа не может. Человек может менять как себя, так и окружающий мир......... И может совершенствовать свои навыки, умения и знания до бесконечности.......
Матрица... Ещё Терминатора вспомни. ))))) Там тоже ИИ рулит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac:
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 9 11 2016 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| А вообще Роберт........ Самая филосовская вещь о ИИ и людях это игра компьютерная Масс Эффект.....Там 3 части, но каждая продолжение предидущей...... Вот реально очень интересная концепция ИИ и людей и некоторое понимание куда внезапно с планеты земля делись более высокоразвитые цивилизации Лемурии и Атлантов....... Постройки их остались а самих как корова языком слизнула... Даже трупов нет, и костей........ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 9 11 2016 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | | Искусственный интеллект может только то, что в него заложено... Он не думает, а лишь просчитывает варианты, играй Каспаров нестандартно - он бы выиграл! А он играл так как привык, то есть вполне предсказуемо и просчитываенмо. |
Не буду спорить - для меня это не принципиально. А программированием когда-то занимался профессионально. И сейчас работаю близко с информационными технологиями. И в шахматы когда-то играл на уровне первого разряда. Останусь при своём мнении.
| Котяра писал(а): | | Матрица... Ещё Терминатора вспомни. ))))) Там тоже ИИ рулит. |
Терминатор - это просто боевик для школьников. В фильме нет ни философии, ни морали. А "Матрица" отражает некоторые философские подходы того времени, когда фильм создавался.
| Котяра писал(а): | | Самая филосовская вещь о ИИ и людях это игра компьютерная Масс Эффект |
Не играю уже давно в компьютерные игры. Времени нет. Думаю, скоро люди сумеют запрограммировать игру, которая будет максимально приближена к развитию человечества. Пока ресурсов не хватает. Но и сейчас строят разные модели поведения при тех или иных условиях. Всё это и страшно, и любопытно. Слышал мнение, что искусственный интеллект не поработит людей, а даст возможность человечеству выжить.
Не важно всё это.
И разговор начинался не об этом. Для меня интереснее, как формируются правила морали. Эти алгоритмы кажутся сложнее, чем жизнь в биологическом понимании.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
