КСП УФА

Поговорим
На АПушке
Как увеличить массовость?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Теоретизмы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2036


СообщениеДобавлено: 23 07 2016 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен Уральский писал(а):
Ну так дайте же мне, наконец, такие же критерии, чтобы было видно, ясно и понятно - вот такое извлечение звука аккордами гитары - есть бардовское, а, звук, взятый по другому - не бардовское исполнение.


Но ведь часть критериев, по которым можно определить большинство песен - бардовская или не бардовская, есть? Если хотя бы один из них нарушается - песня не бардовская. Я, к примеру, говорила о явном нарушении этих известных критериев.

Вы говорите, что этих критериев не достаточно.

Можно поискать исследования музыки Окуджавы... наверняка есть, и можно что-то добавить.

А почему бы Вам не задать свои вопросы, к примеру, Городницкому?

Еще раз повторю. Меня удивляло отнесение к бардовской песне тех песен, которые не соответствуют уже имеющимся критериям... причем, несоответствие явное Ням-ням

Вообще, для себя я разобралась. И мне уже не интересно копаться.
Я нахожу для себя, что послушать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АндрейМ



Возраст: 64
Zodiac: Gemini
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 381
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 23 07 2016 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен Уральский писал(а):
нуу...а листья желтые - тоже аранжировка под эстраду. Блеящим голосом у костра под гитару она будет бардовской...как и газмановские скакуны исполненые им же у костра - у него и голос соответствующий бардовскому...
Листья жёлтые там простой текст который даже и стихами то не является и мелодия танцевальная,хотя это хит и мне эта песня нравится ,а бардовские это всё таки стихи. Мои мысли мои скакуны,хотя там текст получше и песня тоже замечательная ,хит .Но ритм этих песен позволяет гонять их на дискотеках что бы поколбаситься не задумываться о чём там поётся подпевая только фразу " Мои мысли мо скакуны",а бардовская песня подразумевает другое,тут люди вдумываются о чём поётся,хотя под "Снег" Городницкого вполне можно покружиться в вальсе с дамой.но при этом будешь и задумывать над текстом воспринимая его .вот в чём думаю разница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен Уральский



Возраст: 65
Zodiac: Scorpio
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 24 07 2016 03:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейМ писал(а):
...бардовская песня подразумевает другое,тут люди вдумываются о чём поётся, вот в чём думаю разница.

Если вдумываются - значит бардовская. Ясно.
Нуу....я тоже покажу 2 песни...как я понимаю из твоего ответа - они обе бардовские...

https://yadi.sk/d/bxKQEaq9tZjvj

https://yadi.sk/d/aCzGw_oAtZjSm

_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейМ



Возраст: 64
Zodiac: Gemini
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 381
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 24 07 2016 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен Уральский писал(а):
АндрейМ писал(а):
...бардовская песня подразумевает другое,тут люди вдумываются о чём поётся, вот в чём думаю разница.

Если вдумываются - значит бардовская. Ясно.
Нуу....я тоже покажу 2 песни...как я понимаю из твоего ответа - они обе бардовские...

https://yadi.sk/d/bxKQEaq9tZjvj

https://yadi.sk/d/aCzGw_oAtZjSm
Семён примерно на эту же тему я тут с ВераНикой спорил, какие у них должны быть критерии и что главнее стихи или музыка ,или всё должно быть поровну и что вообще считать бардовской ,а что нет.Что касается "На безымянной высоте"ю это всё таки не бардовская,хотя по критериям подходит и бардовской никогда не считалась.А что считать бардовской ,а что нет тут на эту тему много копий сломано,поэтому начинать новый спор бессмысленно.Ясно одно что с этой песней"На безымянной высоте" на концерт или на конкурс АП(как сейчас стали называть бардов) никого не пропустят,а почему этот уже вопрос задавай членам жюри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
виктор





Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457


СообщениеДобавлено: 25 07 2016 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВераНиКа писал(а):
Есть единицы талантливых от природы. Ради их поиска работает Виктор (если я правильно его поняла) в жюри.


Не правильно. Вы вообще по части понимания слабы, если честно. Слышите только свой голос. Справка: я в жюри бываю редко, очень, занимаюсь техническим обеспечением фестивалей. Не до жюрений. Если доверяют — не отказываюсь, только там, где нет особой загрузки.

ВераНиКа писал(а):
А с теми, кто определен как бездарь, можно не церемониться... хамить... унижать... Что и наблюдается.


Предлагаю подтвердить сказанное примером. Иначе воспринимаю это, как целенаправленный, преднамеренный поклёп, оскорбляющий достоинство оппонента. Прошу найти хотя бы одного человека, к которому можно было отнести данное высказывание или извиниться за лживые утверждения.

ВераНиКа писал(а):
"Смысл первичен – это непреходящий закон бардовской песни. Журналистов и бардов объединяет их инструмент и оружие – слово"


Вы что узрели в этой цитате??? Она работает против ваших аргументов. Смысл — он разный. То, что вам не нравится — это не отсутствие смысла, а то, что этот смысл не отвечает вашим идеологическим установкам. Но авторская песня тем и хороша, что отражает весь спектр смыслов и воззрений, а не только узкий, зашоренный сектантский примитивизм. Слово — не оружие, а инструмент.
ВераНиКа писал(а):
"Авторская песня - это серьезные раздумья о жизни человека"


"На далёкой Амазонке", "Милая моя — солнышко лесное", "Вечер бродит...", "Приходит время, люди головы теряют..." — могу долго, очень долго перечислять, но хотя бы в этих прекрасных песнях отыщите мне "серьёзные размышления....".

Ваши взгляды на АПи СП примитивны и однобоки. Потому что вы никогда по-настоящему не "варились" в этой среде. Вам что, мешают слушать то, что вы любите? Нет, вы пытаетесь всех подвести под общий знаменатель, лишая других права слушать и любить то, что нравится им. Кроме того, вы сами для этого движения палец о палец не ударили, а кому каким быть, что делать, что и как писать, говорить, жить — указываете. Вы всё поняли с экономической точки зрения. Расслоение виновато. Расслоение кое у кого в мозгах, перефразируя Преображенского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2036


СообщениеДобавлено: 25 07 2016 07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

виктор писал(а):
Предлагаю подтвердить сказанное примером.


Далеко не надо и ходить. Вот, Ваше последнее недавнее появление здесь на форуме.

"... а ты не думал, что скучный он не от того, что в жюри сидят... а от того, что вы в него ходите?"

"Никто тебе ничего доказывать и не собирался. не в коня корм)))))"

"Тебе их не понять и не расслышать — слишком уж зашорен взгляд".

Хам. Как Вы с людьми разговариваете?

А кто судья-то? А вот кто.

На словах все красиво.

"жюри, любое, нацеленно "... в первую очередь оценивать поэтическое, нравственное и гуманистическое содержание"

"...мы приверженцы традиции, а традиция без свежего воздуха задыхается в собственной вони"

"Будут новые песни, будут новые авторы. Тебе их не понять и не расслышать"

И что предлагает сито как лучшее? А вот же.

"http://www.voronclub.ru/view_video.php?id=126 Заглядывайте.

Выбита пробка из бочки пивной
Пиво рекой кружки звенят
Все кто поет пойте со мной
Кто не поет слушай меня

Что нам грустить думать о чем
Мы до кроаев пивом полны
Истина в том что не допьем
Истину знать мы не должны

Эй выпивай бокалы до дна
Нет ничего прекрасней ВИНА )) - а бочка-то, помнится, с пивом была... а-а-а! так надо же строчки "истина в вине" оправдать...
Мы для того на свет рождены
Чтоб были пьяны чтоб были пьяны

Знаю одно время придет
Будем равны трезв или пьян
Так наливай тем кто поет
Кто не поет нальет себе сам

Струны звенят песня летит
Не говори мне про печаль
Пой и танцуй хватит грустить
Если грустишь еще наливай

На "Казанке" с "Ветерком"!
Хоп-хоп-шабе!
С трехэтажным матерком!
Хоп-хоп-шабе!
Вниз по Волге, по реке!
Хоп-хоп-шабе!
Нас не спутаешь ни с кем!
Хоп-хоп-шабе!
В нашей лодке водки пруд,
Нам ее не перепить.
Если денег нам дадут, -
Мы не будем их копить.
Купим струны "Виртуозо",
Два шнура, одну педаль,
И гудок от паровоза,
Дунем, и умчимся вдаль... "

Если слушать красивые слова о бардовской песне, а потом заглянуть по приглашению того, кто эти высокопарные слова произносит... будет шок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2036


СообщениеДобавлено: 25 07 2016 08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

виктор писал(а):
Иначе воспринимаю это, как целенаправленный, преднамеренный поклёп, оскорбляющий достоинство оппонента.


Оппонент - на этом форуме это только Вы, и достоинство признаете только свое! И только свои взгляды считаете не примитивными и не однобокими.

И - да, я "не варюсь" в бардовской среде. Но, чтобы, к примеру, понять, как будет действовать жюри, в составе которого одновременно два человека, одного из которых я знаю по Детской секции, а второго - по данному сайту, не нужно нигде вариться. Чтобы понять, кислое яблоко или сладкое, достаточно откусить маленький кусочек.

--------------

Да нет, думаю, лукавит Виктор, когда говорит, что пропускаемые ситом песни представляют весь спектр (что как бы служит оправданием отходу от жанра).

Я слышала по его приглашению песню о Баранове, где он представлен ну просто безвольным пьяницей. Но нигде не слышала песни и не нашла в Инете другой о нем же песни. Другого мнения. Вот этой.

Любовь Захарченко

Пиратские фрегаты
Андрею Баранову

Пиратские фрегаты
Лежат на дне морском.
Сапфиры и агаты
Засыпаны песком.
Где пленницы нагие,
Пугливые как ртуть?
Где помыслы благие
Покаяться в порту?

Мечту уйти в монахи,
Что капитан скрывал,
Без топора и плахи
Срубил девятый вал.
Карьеры флибустьера
Финальный септаккорд.
Всевышнего манера -
Топить того, кто горд.

Мой друг - не сухопутный.
Гармонии король!
Вершит свой путь беспутный,
Влача земную боль.
Красавицы нагие
Не радуют в порту,
А помыслы благие
Ясны лишь на борту.

Мой друг - не сухопутный.
Штормит его душа.
Раздавлен столбик ртутный.
Отравлен каждый шаг.
Судьба, как партитура,
Известна наперед.
Мятежная натура
Подачек не берет!

Пиратские услады -
Победы добывать!
Потом - зарыть все клады
И карту разорвать.
Пиратские фрегаты
Лежат на дне морском.
Бесценные караты
Засыпаны песком.

июль 2000г.

Недавно здесь прошло сообщение... о смерти барда... тридцать лет... Я о нем не слышала, решила найти послушать. Прослушала только одну песню с названием "Родина"... Найдите, послушайте, что говорит о Родине молодое поколение. Эту песню "хозяева денег" раскручивать не будут. А песню о "пионерах-зомби" и их отцах - непросыхающих пьяницах - пожалуйста!


Последний раз редактировалось: ВераНиКа (25 07 2016 08:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
виктор





Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457


СообщениеДобавлено: 25 07 2016 08:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВераНиКа писал(а):
Далеко не надо и ходить

Вы себя к бездарям отнесли? Ну, ваше право.

Разговоры, на которые вы ссылаетесь, ни коим образом не касаются конкретных творческих личностей (кроме вас любимой). Я настаиваю назвать хотя бы одного человека (пишущего, а не разглагольствующего здесь), по отношению к которому я лично не церемонился, хамил и унижал.

ВераНиКа писал(а):
Хам. Как Вы с людьми разговариваете?


Ещё раз требую извинений. Вы переходите все границы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2036


СообщениеДобавлено: 25 07 2016 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В словарь загляните для начала. Поинтересуйтесь определением слова "хамство". Ваше поведение на форуме по отношению к оппонентам ему соответствует в точности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2036


СообщениеДобавлено: 25 07 2016 09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

виктор писал(а):
Я настаиваю назвать хотя бы одного человека (пишущего, а не разглагольствующего здесь


А чем это отличается пишущий от, как Вы выразились, разглагольствующего?! С какой стати это может служить оправданием хамству?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3932
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 25 07 2016 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

виктор писал(а):
Ещё раз требую извинений. Вы переходите все границы.

ВераНиКа писал(а):
Поинтересуйтесь определением слова "хамство". Ваше поведение на форуме по отношению к оппонентам ему соответствует в точности.

В какой-то момент кому-то придётся остановиться Улыбочка

Может оставите обмен мнениями на какую-нибудь новую тему, а они будут на форуме, и сделаете паузу? Хотя бы на неделю! Кто первый? Улыбочка

Мне приходится читать почти всё, что попадает на форум. Такова работа модератора. Улыбочка

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен Уральский



Возраст: 65
Zodiac: Scorpio
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 25 07 2016 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не модератор, но тоже читаю все, что появляется на форуме...

Позвольте реплику...что в ней - хамство, оскорбление личности или попытка показать абсурдность спора(АндрейМ, я не спорил с тобой - просто показывал разные части "слона") - решает каждый сам для себя.

Ученый спор - Маршак С.
Индийская басня


Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон - одна
Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста.
1940г.

Большинство из нас слепы. Мы видим реальность

сквозь призму собственных убеждений, собственной

личности, собственной системы "правильно-не

правильно", сквозь призму собственного опыта

и.т.д. Это делает нас практически слепыми, так

как в большинстве случаев наше знание о вещах

частично, поверхностно и субъективно и чем

больше степень абстракции чего-либо, о чем мы

составляем свое суждение, тем более слепыми мы

являемся.
Главная шутка в том, что каждый прав. И тот, кто

утверждает одно и тот, кто утверждает абсолютно

другое. Просто каждый пощупал разную часть слона

и смешал это со своим субъективным мнением.

относительно такого опыта.

Ну и...

Одной из психологических проблем, имеющейся у людей и чаще встречающейся у женщин, является перфекционизм. В малых дозах он полезен, т.к. побуждает к саморазвитию. Однако иногда стремление женщины к идеалу во всем, что ее окружает, делает жизнь конфликтной не только для самой перфекционистки, но и невыносимой для людей, находящихся рядом.

_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Теоретизмы Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы