Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 17 01 2013 17:40 Заголовок сообщения: Место для тех, кого раздражает Макеев. |
|
|
Ты,Саша, говоришь много умных вещей, почти столько же, сколько я, но навесить их осуществление желаешь на кого-нибудь. Это удобно. И выглядишь умным, и хлопот минимум!
Кто ж тебе в здравом уме возразит - всё правильно. Вот и займись вокалом, гитарой, гармонией, реши вопросы оплаты преподавателей и тех. служб и т.д. А уж мы обязательно соединим с тобой и всеми другими усилия, можешь не сомневаться.
А уж твоё право на собственные творческие взгляды вообще никто не оспаривает. Не я, по крайней мере. Мне только и надо, что высказать свои творческие взгляды, а до чужих - и дела нет! На кого ты жалуешься - не понимаю!
По моему, проблемы надо решатьпо мере их возникновения. Для начала - просто зацепиться, а потом и другие вопросы подойдут. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 19 01 2013 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, извини конечно, но нехочется засорять тему по теоретическим спорам банальной базарной перебранкой, поэтому отвечу здесь.
Не могу понять, что ты так на меня взъелся? Вроде бы денег в долг я тебе не давал, , женщину не уводил, в бизнес твой не лез, никаких общих дел у нас вообще нет, даже и встречаемся то мы 3-4 раза в году - откуда такая неприязнь?
Лично у меня к тебе даже одна только благодарность за то, что когда-то ты нашёл для меня хорошую работу, где я наконец "нашёл себя".
Так в чём дело? Неужели можно ненавидеть человека только за разное понимание поэзии? Неужели меж нами такие "высокие отношения? Ты как хочешь, конечно, можешь продолжать сколько угодно, а я срач по такой мелкой причине поддерживать не намерен. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 19 01 2013 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Получается, что копья ломаются только за то, чтобы СВОИ ЛИЧНЫЕ вкусы и пристрастия каждому назвать Авторской Песней, а все остальные чтобы не смели называть Авторской Песней свои пристрастия. Какой в этом смысл? Что такого "медового" в этих уже ничего практически незначащих словах? |
TAO писал(а): |
Ну таки, а когда, в конце концов начнем отвечать за свои слова.
Простите, АГ но в последних Ваших пассажах всё больше игры в наперстки и передергивания. Кто и где чего либо Вам запрещал? Вы нечестно ведете диалог. Передергиваете "карты". Приведите пожалуйста цитаты, где кому либо запрещалось иметь своё мнение. Вы врёте, господин Макеев. Извольте считать это перчаткой. |
Анатолий, раз уж тему открыл, я поддержу Сашу. Тем более, что фраза касается и меня.
У нас, как мне видится, есть только два человека, которые считают людей, не согласных с их мнением, в чём-то не достойными и не понимающими АП. Такие пассажи получал от тебя и от Андрея Безрукова. Типа, они там в кафе поют хрен знает что. Хотя - вы правы в определении того, что поём, но и это часть АП!
Остальные, опять же, как мне видится, согласны, что жанр очень широк. И нельзя кого-то назвать не соответствующим жанру. Просто у авторов разные направления АП.
Поэтому, Анатолий, твои фразы, что кто-то запрещает называть АП то, что отлично от его мнения - это относится конкретно к тебе, а не к другим! Остальные не запрещают! А лишь подчёркивают свой взгляд на обсуждаемый вопрос!
Саша чётко это отметил!
Я согласен с ним в том, что идёт передёргивание.
Мне и без его комментария это понятно.
===============================
Прошу прощения за оффтоп
Вот моё мнение:
АП для всех разное. Но от этого песня не становится чем-то другим или чем-то не достойным. Мне многое не нравится из-за того, что скучно. Мне не нравится из-за того, что похабно. Не нравится из-за того, что не согласен и не понимаю. Но кто я такой, чтобы своё мнение считать абсолютно правильным
Готов петь любые песни любых исполнителей, если они мне нравятся и если считаю, что они хороши.
Однако, не умаляя чужого мнения, всегда подчёркивая, что это лишь мой взгляд, иногда утверждаю, что некое произведение, исполненное в некий момент неким исполнителем является АП или не является АП с моей точки зрения.
Добавлю.. У жюри фестивалей и организаторов концертов есть право в конкретный момент принимать конкретные решение о приверженности песни к жанру АП. Иначе дела не сделаются. Ситуация выбора требует решений, а не болтовни, и всем не угодить. Лишь бы жюри не думало, что оно умнее других _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 19 01 2013 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
1.Когда я выражаю какое-то мнение это всегда и означает моё субъективное мнение. Конечно приятно, когда высказываются предположения,что я выражаю истину в последней инстанции. Не ко всякому возникают такие подозрения, а значит мои мнения имеют определённую весомость! Это лестно!
Но ведь я всегда влезаю в споры, а это значит, что я сам так не считаю. Поскольку знающему "истину в последней инстанции" спорить скучно и неприятно. Поэтому искать владеющих "абсолютной истиной" надо среди тех, кто в споры не вступает, наблюдая со стороны за нашей "мелкой суетой". Логично?
2.А ещё интересно наблюдать как вполне общие абстрактные заявления, ни к кому конкретно не относящиеся, кто-то принимает непосредственно на свой счёт! То ли это комплекс неполноценности, то ли наоборот, завышенного самомнения не всегда просто разобраться. Во всяком случае, когда такое происходит это признак некоего неблагополучия в его душевном состоянии. Да? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 19 01 2013 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Когда я выражаю какое-то мнение это всегда и означает моё субъективное мнение. |
А кто с этим спорит? Именно так оно, конкретное обсуждаемое мнение, и воспринимается.
makeev писал(а): | То ли это комплекс неполноценности, то ли наоборот, завышенного самомнения не всегда просто разобраться. |
Так как "я встрял", то цитируемая фраза относится ко мне.
У меня нет комплекса неполноценности или завышенного самомнения, как и неблагополучия в душевном состоянии (по крайней мере, так думаю сам ) И жаль, что автор цитируемого текста своими словами хочет навесить очередной ярлык, пытается как-то приуменьшить значимость оппонентов, не отвечая по сути на претензию. Хотя, Анатолий, может ты этого и не понимаешь
Может стоило извиниться, а не увёртываться? Сказать, что фраза о личных вкусах не относится к тем, кто участвует сейчас в споре? А к кому, конкретное одно имя, тогда она относится?
Например, когда ТАО использовал слово "геноцид", то потом признал, что "хватил лишку". Мне этого было достаточно, чтобы не считать себя убийцей целой нации _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 20 01 2013 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | ТАО использовал слово "геноцид" |
А на попытку классификации АП намекнул, что это расизм. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 20 01 2013 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Так как "я встрял", то цитируемая фраза относится ко мне. |
Так я ж и говорю: Принимаем Огонь На Себя!
И поделу: перечитайте, если не лень, все посты ТАО и наверно согласитесь, что практически всегда он выражается очень категорично, безоговорочно, и частенько весьма высокопарно. И сравните с моими, где чаще всего высказываются предположения и полно ВОПРОСИТЕЛЬНЫХ знаков. У кого нормально с логикой, наверно без труда увидит, кто в большей степени претендует на "абсолютную" истину?
И ещё- я нахожусь в огромном недоумении. Просто таки почти обескуражен. Ведь речь у нас идёт не о делёжке каких-то благ. Речь о создании в городе ещё одного клуба АП, причём на абсолютно самодеятельных, общественных началах - и на тебе. И кто против? Не какие-нибудь административные или шоу-бизнесовые или ещё какие структуры. Возражения вкупе с полным равнодушием исходит именно от самих "бардовских" кругов. Есть БВ, и больше ничего не нужно? Может, скажете и вредно?
Ну, посмотрим... Если что, у меня нет никакого желания противопоставлять себя всему городу, доказывать свою крутизну. Не будет поддержки - ну и не надо. Не нужен клуб людям - так мне ещё меньше! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 20 01 2013 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | все посты ТАО и наверно согласитесь, что практически всегда он выражается очень категорично, безоговорочно, и частенько весьма высокопарно |
Вопрос же не в том, как выражается! А в том, что говорит!
makeev писал(а): | Не будет поддержки - ну и не надо. Не нужен клуб людям - так мне ещё меньше! |
Так как тема эта не о поддержке нового клуба, то скажу более цинично.
На хрена кому сдался этот новый клуб!
Например, есть кафе, в котором по средам "заседаю". Есть постоянные фразы, что любой может прийти и спеть свои три песни! И что? Кто-то приходит? Кому-то из того же ШКАПа это надо? Или из тех, кто пишет песни?
Всем нужна слава и поощрение! Вот если их примут как дорогого гостя, будут обхаживать, восклицать похвалу - тогда да! Особенно смешно, когда молодые ребята (а особенно после А.Масальского) чего-то ожидают такого. Пока ничего не сделали - лишь громко играют и под нос поют - и ждут похвалы. И не хотят учиться, не пытаются понять даже себя! Уж точно, обвинят меня в расизме, зачистках и т.д.
К чему это я?
Клуб нужен лишь тем, кто туда приходит! И именно эти люди могут что-то сделать. Не только "взять себе", но и отдать другим. А тем, другим, клуб нужен лишь как место себя показать. Им плевать на остальных. А ведь очень часто и показывать нечего! Им и курсы сделай - не придут! Даже заплатишь - и то поленятся! Да и не будут работать над собой!
Анатолий, ты меня вообще удивляешь! Ведь проходили это в "Сентябре" - и учёбу, и концерты, и разборки стихов и песен. Помнишь же, что приходил на час раньше, без ужина с работы и учил людей. Салават всегда тебя вспоминает. Помнишь же, что за каморку в ДК пришлось платить 1000 рублей месяц. А уж проведение фестивалей - без денег, на дружбе.. Сколько нервов и ссор. И что? Спасибо сказали? Или обвинили в "гнобении" всего жанра?
Зачем тебе, Анатолий, вновь влезать в эту бодягу? Спасибо никто не скажет, если, конечно, что-то не будешь кому-то просто так отдавать. Но ведь тебе и отдать-то материального нечего! А духовное - это или есть в человеке, или нет, не купишь.
Зачем лично тебе это надо?
Замечу, что поддерживаю кафе именно потому, что это мне надо. Хочу, чтобы такая "точка" была в Уфе! Хочу отдохнуть в уютной для себя обстановке. И пытаюсь создать именно её, постоянно борясь с электрогитарами и пьяными делами, ещё и с курением. Хочу видеть, как люди растут, пусть маленькими шажками! Мне это интересно. А уж остальные - пусть сами реализуют свои "хотелки". Место и условия есть - но заставлять нет смысла, имхо. Если человек хочет высказаться или послушать - то он это делает, а не ждёт приглашений! _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
TAO
Возраст: 55 Zodiac: Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 407 Откуда: От верблюда
|
Добавлено: 20 01 2013 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А на попытку классификации АП намекнул, что это расизм. |
Вера если кто с Вами не согласен, это нормально.
А попытка малым числом договориться о большом неизбежно может натолкнуться на несогласие.
Ещё раз: несмотря на мою категоричность суждений о чём угодно, я вполне допускаю, что могу быть не прав, впрочем Право быть неправыми предоставляю Вам ровно в той же степени, в какой и себе)
И при этом не вполне понимаю, почему я должен молчать, если не согласен.
Опять же процитирую:
Старательский вальсок
Александр Галич
Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль.
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере ...к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маята,
И под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы-то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!
Вот так просто попасть в богачи,
Вот так просто попасть в первачи,
Вот так просто попасть в - палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!..
Цитата: | Ни на катере ...к этакой матери. |
Ой, мамочки, моветон то какой |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 20 01 2013 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | На хрена кому сдался этот новый клуб! |
В основном согласен. Даже и по этой дискуссии видно, что существующее уфимское "бардсообщество" (в кавычках приходится, и не иначе! ) именно так и думает: "на хрена"! Ну посмотрим. Может быть ещё есть люди, видимо вне этого "сообщества", которым есть что сказать, и интересно узнать про истоки, и поговорить о сущем, и проверить на узком кругу своё творчество - посмотрим.
Моё единственное желание - быть нужным. А если окажется, что это никому не интересно, я тоже скажу - на хрена, да и пожалуй закрою для себя тему АП! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 20 01 2013 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Моё единственное желание - быть нужным. |
То есть, тебе-то самому ничего не надо?
А быть нужным - это делать то, что тебе хочется?
Или то, что просят, хотя может тебе и не нравится?
В чём быть нужным? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 20 01 2013 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу напомнить ещё живым "старперам", вроде меня, а помните, как в году примерно так 82 - 84м мы с глубоким удовлетворением отмечали, что у нас в городе образовалось аж 7 или 8 КСП, почти во всех институтах, и даже на некоторых предприятиях. И было это вроде бы как хорошо! А сегодня уже и два как бы слишком много!
Что с нами произошло?
Конечно я не буду делать то, что мне не нравится. Только если совпадёт то что мне нравится с тем, что хоть кому-то нужно. _________________ Делай что должен, и будь что будет.
Последний раз редактировалось: makeev (20 01 2013 21:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|