КСП УФА

Поговорим
На АПушке
Очередные дебаты
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
 
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Развитие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кошмар



Возраст: 48
Zodiac: Gemini
Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 11:45    Заголовок сообщения: Очередные дебаты Ответить с цитатой

Перенесено отсюда:
http://kspufa.ru/forum/viewtopic.php?p=31046#31046
- рукой админа.
Модератор.


Да понятно уже, что это за "Гость"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
makeev



Возраст: 68
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2621


СообщениеДобавлено: 16 10 2010 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тень Лоу сгущается над Башнетом! Мистер Зеленый
Ребята, вам ещё не стыдно? Зачем вы подкармливаете этот КСПшный гибрид Жириновского с Новодворской, а потом стенаете лицемерно - ах, почему никто её не забанит! Кривляка Да как же её забанить, если вы с таким энтузиазмом её поддерживаете (под видом критики, конечно! Банана Нана ). Неужели надо вас насильно отрывать от Лоу, как от наркотиков?

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 43
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 3749
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кошмар писал(а):
Да понятно уже, что это за "Гость"...

makeev писал(а):
Тень Лоу сгущается над Башнетом! Мистер Зеленый

Да ладно вам Нинель демонизировать. По-вашему, любой Гость, хоть чем-то похожий, - она? Там, где на форумах только авторизованные пользователи и запрещено создание клонов, отдельно взятого конкретного юзера можно тупо игнорировать. Это работает. А у нас Гость на Госте сидит и Гостем погоняет. Между прочим, при открытом гостевом входе в банах смысла мало. Забанишь человека - он при желании все равно придет - как многоликий Гость

Толик, ты в чем-то прав, есть такая форумная мудрость - не кормить тролля. Но абсолютизировать этот принцип тоже не стоит. Ставлю себя на место автора - каково ему читать такое? Молчание - знак согласия.

То же самое - с критикой отдельных творчески плодовитых персонажей (утоняю - спич в качестве абстрактного рассуждения, без конкретизации). Сколько раз это уже пройдено на разных форумах с разными людьми... Пока их посты в относительно небольшом количестве - их терпят, чтобы не связываться. Потом накипает... А представь себе, Толик, появляется пять таких персонажей. Каждый заводит по теме для своего бессмертного творчества, нимало не задумываясь о реакции окружающих. И все пять висят на главной. И с этим можно смириться... А потом зайдет новичок глянуть, что у нас за сайт, увидит главную страницу и скажет: ё-маё... Есть определенная грань перехода количества (постов в теме) в качество (реакции публики), прямо-таки по Гегелю. А реакция меняется примерно по такой схеме:
1. Автор пишет - значит, делится творчеством с целью получить обратную связь. Особенно если пишет в Мастерской. Критика - истерика - нет желания критиковать.
2. Автор заполоняет виртуальное пространство собой. Все молчат. Не хотят истерик. Пусть себе пишет, лишь бы не шумел, ибо к конструктиву прийти все равно не удастся - проверено (см. п. 1).
3. Кто-то не выдерживает. Разражается буря.
4. Опять затишье.

При очередном цикле нередко появляется новичок, который еще не знает, что определенного персонажа лучше обходить за три версты, а то заговоришь с таким - в итоге хамства не оберешься и глупостей наслушаешься. Скажет что-нибудь из благих побуждений - автор разместил стих, наверно, ему нужна помощь, наверно, если дать хороший совет, автору это поможет... Результат предсказуем, увы.

Толик, может, это у меня на таких персонажей аллергия, может, глаз замылился? Ты скажи, что делать-то с ними? Терпеть молча, скрипя зубами? Ладно, в их темы можно не ходить. Так они в общие разговоры лезть начинают - им же общаться хочется... Терпеть?

Народ, а если некий абстрактный персонаж начнет настырно вешать на сайт АП порноролики и уверять, что это рассказ о большой и чистой любви, а в ответ на возражения будет истерить? Терпеть и молчать, чтобы он не развыступался? По этой аналогии, то, что отдельные авторы делают с русским языком, не желая хотя бы попытаться услышать, что им говорят, и заваливая этими твоврениями форум, - это сцены группового изнасилования в подворотне. Кто заранее знает, что увидит - не заходит в тему. А кто заглянет по неведению, испытывает шок - что ЭТО здесь делает?
Ну это, конечно, слишком грубая аналогия. С роликами проще, убрал да и все. А тут - автор правила не нарушает, свои якобы стихи вывешивает. В итоге он - маленький и слабый, все толпой его обижают. Что с такими делать-то, подскажите?

Извините, повело в сторону от основной темы разговоры. Крик души. Достало потому что.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лоу
Гость








СообщениеДобавлено: 16 10 2010 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Послушайте, не приплетайте меня ко всему, что Вам не нравится...Я тут еще ни одной строчки не писала...

Нинель Лоу

p.s. Но возможно, напишу, но пока нет желания...По крайней мере лещинская, элементарно по ip видит же, что ЭТО НЕ Я...
А наводит тень на плетень...Нехорошо, девочка... Фиг знает
Вернуться к началу
Лена Лещинская



Возраст: 43
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 3749
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвалите, бабушка. Вам русский язык родной?
Лена Лещинская писал(а):
По-вашему, любой Гость, хоть чем-то похожий, - она?

Кстати, когда вы сами с собой разговариваете, ко мне при этом обращаясь, вас как-то не смущает, что я вижу ай-пи. Мистер Зеленый

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robert



Возраст: 56
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3779
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, ты вновь бросаешься с "криком души".. Любой зашедший на сайт сначала видит этот крик и понимают - люди здесь высокомерные, все друг друга знают и лучше не связываться. Вот и нет никого новенького. А если и появляются, то лишь знакомые в реале. И не только знакомые, но как бы лишь те, кто согласен с правилами, которые активно-агрессивные на сайте осуществляют.

Не надо банить Гостей! Если они пишут пошлость, как некоторые "не гости", то просто удалить сообщение. Если правила соблюдаются и высказываются личные мнения - то не важно, правильные они или нет. Важно, чтобы эти мнения не подавались как абсолютные.

Кто-то считает, что обидеть чужого - это доблесть. И что раскритиковать своего - это подлость. А разве это так? Любого автора обижает критика. Если автор согласен с критикой - будет совершенствоваться. Если не согласен - может поспорить и доказать своё право на истину. А читатели сами разберутся.


Если люди хотят высказаться, то не надо им запрещать. Мне лично более интересно мнение разных людей, а не только тех, кто считает себя самым умным и позволяет поэтому учить жизни других. Возможно потому, что я и сам профан в стихах и языке, но всё равно имею свой взгляд на то или иное стихотворение или сообщение. Мне что-то нравится, что-то - нет. Но если я не могу это объяснить - так что, изменить своё мнение? Не буду!


Гость или новичок не критикует в первых своих сообщениях. Он хочет сначала получить отзыв на свои мысли и стихи. Однако изучая манеру - начинает её дублировать. Если бы обсуждение было без унижений, то и любой новичок его бы принял.


Ничего не надо делать с любыми персонажами, если эти персонажи находятся в правовом поле. Если не нравится - есть закрытый раздел, где людей объединяет общее понимание вопросов.


Если кто-то будет вешать порноролики, то это будет считаться нарушением правил. Способы борьбы стандартные. Если рассказ о любви - то почему это надо называть порно? Мы нормальные люди - разницу понимаем.

Про русский язык можно говорить по разному. И всё же - это не академический сайт. И нет запрета писать с ошибками. Неумение точно выразить свою мысль, непонимание норм и правил русского языка - это не насилие над людьми. Аналогия, возможно, правомерно в среде филологов, но мы не все такие привередливые. И сайт - повторю - не претендует на "учёность". Это сайт для самодеятельности, а не для профессионалов.


Конкретно относительно мнения Гостя. Не надо переходить на личности! Критиковать сказанное, поддерживать, игнорировать - это нормально. Но не надо вместо обсуждения вопроса переходить на личности.


Схема изменения мнений, конечно же, существует. И что - отменить законы общения? И всё же, именно "старожилы" могут сделать схему изменения мнений более благожелательной.


Как обычно - мы такие, какие есть. И не получится изменить мир, если сами не будем меняться.. Возможно, это фраза относится больше ко мне.. Улыбочка


А может сделать раздел на форуме для тех, кого мы можем считать новичками? Пусть там стихи выкладывают. Была уже идея о разделе, где не ругают. Хотя.. это не решает проблему. Форум просто переполнится непонятным. И вновь получается, что надо критиковать чьё-то мнение, но постараться не критиковать человека.



PS. Лена, мне хочется от тебя слышать критику, обращённую ко мне. Обид не будет. И тебя не хочу обидеть. Пишу может немного провокационно, но всё же то, что думаю. Как и ты. Мне нужны сильные оппоненты (посадник, руст) с новыми доводами, чтобы я проиграл в споре в глазах других посетителей сайта! Сам-то я никогда не сознаюсь в проигрыше Улыбочка

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 43
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 3749
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роберт, ты часто строишь свои доводы на неправомерных, на мой взгляд, противопоставлениях.
1. Противопоставляешь открытую часть форума Междусобойчику. Забывая о том, что не по нашей инициативе возник этот закрытый раздел. Части народа не нравились фривольные шуточки - так появился этот раздел. Закрытый - чтобы дети морально не травмировались от нашей пошлости, зато с дозволением хоть матом разговаривать. Иногда - разговариваем. Все больше в анекдотах, когда без такого словечка не обойтись, соль теряется. Кому-то не близок этот стиль общения - так насильно не тянем. Это не мы сделали раздел закрытым. Да, у него есть особенность: попасть может зарегистрированный пользователь, когда ему дан доступ по ходатайству тех, у кого доступ уже есть. Так вспомните, башнетовцы, кому мы отказали в доступе? Кто не хочет - тех и не тянем насильно, а так - пожалуйста, если нет протестов со стороны тех, кто уже в Междусобойчике. Кстати, я и припомнить не могу, кого мы могли бы не пустить из числа башнетовцев - заходите, пожалуйста, только скажите о своем желании! (Разве что против отдельной кандидатуры я буду категорически возражать - думаю, не только я, - но это исключение). Кажется, в Междусобойчик уже большинство форумчан доступ имеют, а ходить-не ходить туда, писать-не писать - это уже их выбор. Да, повторюсь, раздел - закрытый. Благодаря чему маленькие дети не увидят нехороших слов и не прочитают рискованных шуточек. Но это не значит, что Междусобойчик противопоставляет себя остальному форуму. Стучите - и откроется вам. Когда я пишу, что задолбало все и пойду в Междусобойчик, так это потому, что там доброжелательная атмосфера, дружеское общение, и никто н еприходит туда со злом. Там честно говорят в глаза то, что думают. И вряд ли кто додумался бы писать кому-то гадости - в ответ можно узнать и прямой маршрут следования. Здесь же одни скатываются на личные оскорбления (а чо, они слабые, они новички, им можно глумиться как пожелают), а других все-таки связывает привычка общаться в цивилизованных рамках, уважая правила форума. И тут мы переходим в пукнту 2.
2. Противопоставление новичков и старичков, слабых (по твоему субъективному мнению) и сильных (опять же, по твоему субъективному мнению). Мы все когда-то были новичками. Я вспоминаю, как пришли на форум Лёша Ковтуненко, Паша Есин... Что мы, их стихов не критиковали? Еще как! Хоть слово хамства в ответ услышали? Нет. Люди понимали, зачем пришли. Почему новичок должен получать право хамить и издеваться только потому, что он - новичок? русская народная мудрость: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Устав - Правила форума и сложившиеся традиции общения.
Хочешь правду? Так изволь. Ты прямо поощряешь наезды на старичков и на администрацию форума. Та же Нинель комментирует мою личную жизнь (что себе не позволяют здесь даже близкие друзья) - ты ей спускаешь это с рук. Ну, это ладно, поржали и забыли, вроде мелочь. Я же у нас сильная, железобетонная, и поэтому каждый типа слабый может плевать мне в лицо, а я должна утираться и медитировать на тему прощения ближних. Но когда Нинель многократно высказывается обо мне как о модераторе - и прямо, и косвенно... Если помнишь, когда эта женщина пришла к нам на форум, я сказала тебе, что между нами сложились крайне неприязненные отношения и я не буду ее модерировать - разве что какие-то технические моменты, не более того. И что я вижу в итоге? Меня как модератора склоняют и так и эдак, и ты молчишь. Хотя другие пользователи получали замечания и редактуру постов и за меньшее. Помнишь, была у нас тема, переименованная тобой в "Некоторое Noa косит под идиота?" Ты еще помнишь, за что? За оскорбление модератора и за указания администрации форума, что ей делать, а чего не делать. Нинель, по сути, пишет то же самое. От Нинели я хорошего услышать не надеюсь. Меня удивляют не ее слова. Меня удивляет твоя реакция, Роберт.

И еще. Тебе нужны сильные оппоненты? Так ты им постоянно затыкаешь рот. Не банами, не стиранием постов. Но ты начинаешь чуть что писать: "Вот, старички обижают новичков, сильные обижают слабых..." Если в ответ на высказывание, с которым я не согласна, я высказываю свое мнение, то от тебя регулярно прилетает: "Лена, слабо ли тебе остановиться? Ах, не остановилась? Ты давишь танком, ты споришь ради спора". На мой взгляд, демагогия это чистейшей воды. Продолжай в том же духе. И оппоненты к тебе потянутся.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
доктор Галя



Возраст: 53
Zodiac: Libra
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 68
Откуда: г.Уфа

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роберт, Лена, вы ничего не перепутали? Тема-то посвящена другому Фиг знает
Как всегда все темы плавно перетекают в разборки админов между собой. Не удобнее было бы обсудить это в личке?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 43
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 3749
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Галь, потому что вопросы противопославления Междусобойчика и остального форума и противопоставления старичков и новичков не только нас с Робертом касаются.
Кстати, я не админ, а всего лишь модератор. К тому же мы с Робертом спорим не как админ с модером. Я его решения не оспариваю, а пример игнорирования плевков в адрес администрации привевла в контексте разговора об отношении к новичкам.
В личке тоже обсуждаем, чего надо, а как же.
Но ты права по поводу того, что тема о другом. Если Роберт сочтет нужным, пусть отрежет кусочек разговора в отдельную тему. Началось-то с дебатов по поводу критики...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aksakal





Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 662
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

доктор Галя писал(а):
Роберт, Лена, вы ничего не перепутали? Тема-то посвящена другому Фиг знает
Как всегда все темы плавно перетекают в разборки админов между собой. Не удобнее было бы обсудить это в личке?


- Спаси меня! За мной гонится стая.
- Бешеных собак?
- Белокрылых лебедей. Даже затянуться как следует не успел ...
Друзья

_________________
_______________________________
Если человек хороший, то совершенно не важно какого цвета у него Мерседес.
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут. Улыбочка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert



Возраст: 56
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3779
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена Лещинская писал(а):
1. Противопоставляешь открытую часть форума Междусобойчику

Лена, ты права, использую этот приём. Вначале раздел был создан для Гии и Васи. Их творения бывают интересные, но не всегда щепетильные. Потом подключились люди, которых знаем и которые не будут читать мораль. Потом между этими людьми в разделе началось общение.

Общение позволило выработать некие солидарные позиции и появился принцип: "свой - чужой". И лично у меня создалось впечатление, что этот принцип вылился на остальных посетителей сайта. А остальные - это чаще Гости и новички..

Надо признать, что доступ к "междусобойчику" имеют большинство постоянных посетителей сайта. И это активные участники. И это "старички". Так что, можно не делить "старичков" и "междусобойчик".

Претензия ко мне в том, что я противопоставил участников "междусобойчика" и остальных. Но это иногда так и есть! И здесь мы переходим к пункту 2.

2. "Старички" - это часто и есть участники "междусобойчика". Какую роль выполняют "старички"? Мне бы хотелось, чтобы они, обладая опытом и понимая этапы развития отношений, помогали Новичкам и Гостям узнать правила. Но помогали не всовывая носом в навоз, а дружески, поддерживая и корректно поправляя. Новички бывают разные - но все учатся и все научатся. Можно оттолкнуть их грубостью, можно своим примером показать принятый на сайте подход к обсуждениям.

К "старичкам" у меня отношение более строгое. То, что простительно новичку, гостю - не простительно со стороны "старичков", знающих правила. Хотел привести пример с родными и чужими детьми, к первым относишься более внимательно, более оценивающе, можешь помочь или прикрикнуть, а к чужим - можно сделать замечание, но пусть их родители разбираются. Пример не точный, да и "ушлые" намёки начнут делать Улыбочка

Лена Лещинская писал(а):
Хочешь правду? Так изволь. Ты прямо поощряешь наезды на старичков и на администрацию форума.

Нет, не поощряю. Если математически посчитать количество наездов с той и иной стороны, то новички и Гости (не те, кто из старичков прячется под анонимом) явно в проигрыше. Их долбают чаще, их начинают долбать первыми, на них накидывается сразу несколько человек, хотя и кого-то одной бывает достаточно, чтобы довести до "белого каления". Это - математика. Давайте считать? Может это позволит изменить предвзятое мнение, что "старичков" много ругают?

Более того, "старички" должны иметь больший иммунитет к ругани. У них есть опыт. И они знают, что будет дальше. И знают, что иногда лучше промолчать.. И я знаю, что мне не надо за них заступаться! Сумеют за себя постоять.

Что бы ни говорили, но человеку в новой обстановке, на новом для него форуме - трудно обживаться. Не все гении общения. Не все могут противостоять по одиночке 3-4 постоянным посетителям сайта. Если даже человек давно на сайте, но не попал в "междусобойчик" по каким-либо причинам, просто по другому думает, например. То это не значит, что он плохой. Пытаюсь судить по конкретным делам и высказываниям на данный момент. Учитываю предысторию, но не отвергаю шанса, что предыстория ошибочна. Если соблюдаются не сложные правила, если есть обратная связь, то есть человек реагирует на "технические" претензии. Не на попытку изменить мнение, а именно технические правила, как, например, не создавать много тем, а писать свои стихи в одной теме, то никаких упрёков к участнику форума у меня нет.

Вернусь к упреку в том, что не защищаю старичков и даже потворствую.. Да что возвращаться, я уже ответил..



3. Сильные оппоненты.. Матч красив, когда играют две сильные команды. Бокс интересен, если есть борьба, а не избиение. При обсуждении фестивалей на Волге на форуме встретились сильные оппоненты. И не очень пришлось вмешиваться в спор, так как удары были примерно равносильные. Обзывание - это ниже пояса. Но и этого было мало. И уменьшилось, когда люди приняли правила сайта. Я бы не рискнул спорить ни с одной из сторон, если бы мои позиции в чём-то были сомнительные.

Спорить с Нинель или с Семёном, или с Верой, или Ольгея, когда на них "нападают" 3-4 человека - это не равный бой. Но даже в этом случае мне, чуть со стороны, видится их попытка противостоять. Одному-двум они бы сумели ответить. Но отвечать некой "стае", а именно так я называю всеобщие нападки - очень сложно. Да и видно, что "стая" уже нападает не на высказывания, а на личностей. Переходит порог критики мнения на критику человека. Ребята, "старички", вы можете написать красиво, умно, в стихах - не опускайтесь до мелочей. Хотя бы себя покажите, а не только давите!


А выводы? Делайте сами.. Не вижу со своей стороны не логичных, каких-либо крамольных действий. Если в моих ответах есть противопоставление "новых" и "старичков", "междусобойчик" и "другие", то это итог впечатлений и размышлений после прочтения некоторых тем..


Разница в том, что я никого не считаю графоманом! Для меня все - это люди, идущие по дороге.. И куда они придут - не ясно. Может мы должны помочь? Извини, Женя Васенин, что тебя "приплёл".. Но вроде бы ты начал писать стихи где-то в 30-40 лет. Тебя мы в клубе "пинали" (это ты так думаешь Улыбочка), но всё же давали высказаться. И твой рост как поэта очевиден. Нельзя не давать возможность человеку высказаться. Даже если он не прав.

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кошмар



Возраст: 48
Zodiac: Gemini
Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 16 10 2010 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, я тут лишний... Фиг знает

"Нафиг, нафиг! К терапевту!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Развитие Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы